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たのみこむでPC版バーチャロンOMGのリメイクの賛同者募集中。
会議室 過去の書き込み 0801-0820
0801 セガは負けたのか… 名前：ポン太
2001年01月25日18時59分
う～ん、ＤＣソフトをＰＣで動かす拡張ボードですか。確かに、そんな考えをもたせるような記事ですね。
でも、もしそれが本当なら、セガはＰＣゲームの大手になるのではないか！…ってなふうに勝手に考えてしまうのですが…
ソニーも任天堂もＰＣゲームにはそれほど力いれてませんし…
パソコンのユーザーがどれだけいるかが問題になるでしょうが…
0802 また日経か？ 名前：nyanpi
2001年01月26日00時29分
あそこは胡散臭い記事多いからなぁ。
他の一般誌も概ねそんな感じだけど、SEGAの発表は違ってるよ。
http://www.sega.co.jp/sega/corp/news/nr010124_2.html
特に具体的な内容は書かれていない。
少なくとも明確に中止では内容に見えなくもない。
が、いつぞやの合併騒ぎの時はもっとはっきり否定しなかったか？
>（何故それで株価が上がるの？（－－＃）
赤字量産部門ですから。
あそこがないと、身軽になって、多くの部署の黒字で埋まると。
価格の変動は間違っていません。
>その後どうなったんだろ・・・。
和解していたのは、別件だったかなぁ。
0803 買いました！！ 名前：ＭＡＳ 2001年01月26日00時42分
＞かふうさん
やりました！！動きました！！なかなか快適です。
これからお世話になります。
今後…
一応、アーケードでもOMGはやっていたのですが、腕前的には
ヤガランデにぼこぼこにされる程度だったのでしばらく練習してから
ネット対戦に移りたいと思います。
ＤＣ…
なんでだ～～～～。（泣）
0804 かふうさんへ 名前：テムテム倉田 2001年01月26日14時36分
だいたい知ってるだけで８ー１２人で、仲間で、集まったとき、
知らない人が、ざっと、５人なので、最低でも５人は、来ると思うよ
でも、今月は、おれ、バイトの休みがないのでいけません。
変わりにほかのひとを四退きます！昼間やんねーかな！
0805 取り敢えず告知・・・かな？ 名前：けけえす 2001年01月27日00時35分
ツインスティックにも関らずまだ操作がおぼつかない「けけえす」です。一応対戦相手募集の告知しておきます。そろそろネット対戦ってのを直に経験したいもので・・・。ただ私はダイアルアップルーターを使っている関係上「ホスト側」になれないような感じです。
私の場合大抵ネット上にはいますのでテレホタイムの２３時から１時に関してはＩＲＣを開いておきますので、いましたら相手をしてください。
ちなみに仕様機体は・・・
メインはドルカス。サブはベルグドルです。
0806 新発見！？ 名前：hatanox 2001年01月27日00時36分
最近全く顔を見せないhatanoです。諸々の事情でチャットにも参加できない日々が続いております。
さて、今日一人でOMGをプレイしていたのですが（悲しい・・・）、なんだかライデン（CPU)が攻撃学習してるような気がするんですよ。もちろんそんなはずはないと思うのですが・・・。詳しく話すと、僕はライデンを使ってデス・トラップまで行き、いつものように隙を見計らって立ちレーザーを喰らわせ、とどめを刺そうと接近したんです。僕が横ッシュで接近したので、相手はジャンプして回避しました。そして僕が即座に相手の真下にもぐりこみ、ジャンプ後の硬直を狙おうとしたところ・・・突然相手はジャンプキャンセルし、そのままガードリバーサルの高速ショルダーアタックを繰り出してきたのです。相手の左肩が僕のみぞおちに食い込み、僕は転倒、瀕死の状態になってしまいました。とまぁ長すぎた解説でしたが、この出来事は僕の脳裏に鮮明に焼き付けられました。
僕は普段からライデンを使うときは、強引に接近戦に持ち込み、ジャンプキャンセルと高速ショルダーで粉砕するという戦法を使っているのですが・・・。あまりにも頻繁に（その戦法を）使っていたので、CPUが学習したのではないか？などというムリなことを考えてしまったのです。たしか、この現象はフェイのときも起きた気がします（ジャンプキャンセルとソードの繰り返し）。
みなさんはこんな経験はありませんか？また、是非感想を聞かせてください。では。（非常にまとまりのない文章で申し訳ございません）
0807 hatanoさんへ 名前：ポン太 2001年01月27日10時07分
あります！僕の愛機は、ワンマンレスキューを見てから、ライデンなんです。そして、それはバイパーⅡ戦のときにおこりました。うかつにも転倒してしまい、バイパーが起き上がりを狙って接近戦を仕掛けようとしてました。
しめしめ、起き上がったとこで、レーザーを食らわしてやるぜ！
よし！ライデンが起き上がった！レーザー射出！…
そのとき！バイパーが素早く回り込みをしビームソードを食らい転倒。…って、なんじゃこりゃぁ～～ と実際に口に出すぐらい衝撃でした。
そのときは死ななかったのですが、転倒している最中に、バイパーはダッシュで距離をとって、バルカンで牽制攻撃。残りの体力も少なく接近できなかったまま時間は進みタイムオーバー、無念にもライデンは倒れるのでした。
起き上がり時にレーザーというのはいつも使ってたんですよ、CPUに学習能力があるというのは前から話題にはなっていましたが本当だったんですねぇ。ふぅ、ちょっと（かなりだろ）長かったですね。
PS ツインスティックは残念ながら頼めません。うちの親がよしとしないもので…
0808 OMG設置店舗情報です 名前：Sir.がんぶ 2001年01月27日13時33分
はじめまして！
自分はＰＣチャロンはやってないのですが、ＯＭＧの設置店舗は知っているのでお知らせいたします。
『京王線』及び『多摩都市モノレール』の『高幡不動』駅の半駅ビルの『京王ストア』『４階』のゲームコーナーに、ＤＸ筐体が一台有ります。
昨日再確認してきましたｗ
設定はＣＰＵ戦９０秒３セットマッチ。ヤガ戦２セットマッチ。
相手が居ないので対戦の設定は分からないです。すみません。
ところで、西荻窪にＯＭＧ生き残っていたのですね。
ブータンの奥のゲーセンですよね？
ＯＭＧ現役時代はバーサスシティだったと記憶していますｗ
0809 ポン太さんへ 名前：hatanox 2001年01月27日20時09分
そうですよね。やっぱりCPUは学習するのでは？どなたか詳しい方、何か情報を教えてください（CPUの攻撃学習について）。
ところでポン太さん、ツインスティックPCの購入に関してご両親から反対を受けているようですが・・・やはり信用面の問題ですか？たしかこちらの電器店では、商品を目的の住所まで配達してもらえるシステムがあったように思うのですが。これなら安心して送付出来ると思います（僕の手を通さずに）。ちなみにその電器店の名前は、全国的に進出している、「ベスト電器」松山店です。ここ愛媛県松山市では、OMGは人気がないらしく、ツインスティックPCもほとんど売れてません。やっぱり何年も売れずに残っているとなんかかわいそうだし、皆さんにもアーケードの本物の感覚でプレイして欲しいと思いますから、是非引き取っていただきたいと思います。
PS 僕もワンマンレスキュー読んでました。やっぱバーチャロイドバリエーションはかっこいいですねー。僕的には、アファームドシリーズ（特にリベンジャー）が好きです。だからOMGのアファの２Pカラーをそれにみたててプレイしてます（ちなみにアファは大会専用機です・・・なんとなく）。あと、バイパー５４０SHとか、10/80も好きです。あ、長くなっちゃった。それでは。
0810 すみません 名前：Sir.がんぶ 2001年01月27日22時27分
下の情報ですが、１ＰＬＡＹ １００円です。
0811 hatanoxさんへ 名前：ポン太 2001年01月28日17時49分
CPUの学習能力についてフォルダ内のファイルをそれなりに調べてみたのですが、まったくわかりません。
そんなに簡単に解明させないということでしょうか？
それとも、ただの偶然だったとか。
ツインスティックは頼めなくなりました。なぜかというと、ある個人商店のパソコンショップにいったところ、取り寄せてもらえることになったのです。いやぁ個人商店は量販店より親切ですねぇ。
hatanoxさんワンマンレスキュー読んでたんですね。
僕は、「元リッカー大尉専用ライデン」が好きです。でも、個人的には後半から出てくるのはちょっと… 前半の、チェーンガンを装備しているほうがいいです。それにしても、四之影には度肝抜かれました。デザインは従来のとなんら変わりないんだけれど、肩と足のなんて書いてあるかわからない字がかっこいいなぁ。10/80は、かっこいいんだけれど、ワンマンレスキューの時はテムジンの簡易量産型で、Ver5.6の時は改良機になっているのだけは納得がいきません。もしかして別機体？
0812 毎月定例Off会をするとしたら? / AVALONみてきました 名前：かふう 2001年01月28日22時38分
毎月一回のペースでOff会をやるというアイディアをどう思いますか?
やるなら月の前半のほうが? 後半のほうが? 土曜がいい? 日曜がいい?
そもそもここはネット対戦のページだし、西スポ圏内の人にしか参加できないものは主催するべきではない?
ご意見待っています。
昨日、押井守の映画『AVALON』を見てきました。
なんか映画見ながら、これってOMGの背景設定そっくりだよなァ。とか思いました。勿論、パクリではありませんけれど、なんか気になる設定がいっぱいあって笑えました。
物語の後半、犬を乗せた自動車のナンバープレートが『OMG』って書かれていたような気がしたんだけど、誰か見る人がいたら確認お願いします。あれは押井監督のメッセージ??
nyanpiさん＞あそこは胡散臭い記事多いからなぁ。
日経は仕事柄お世話になっているんで。新聞としては信用できると思ってます。
nyanpiさん＞が、いつぞやの合併騒ぎの時はもっとはっきり否定しなかったか？
こっちは抗議文がしっかり公開されていますね。
ＭＡＳさん＞やりました！！動きました！！なかなか快適です。
200MHzはOMG発売当初、最高のCPUだったはずですよ。
待ってます。
テムテム倉田さん＞最低でも５人は、来ると思うよ
最低でも5人というのなら、できそうですね。
僕自身が参加するのが難しいので、やることをどう思うか、どうやるべきか、皆さんにご意見をもらいたいと思います。
けけえすさん＞そろそろネット対戦ってのを直に経験したいもので・・・。
ときどき妙な時間にネットにいたりしますが、であったときにはよろしくお願いします。
IRCでkahoo_700という名前のときはデスクトップ機でアクセスしているので戦えます。
kahoo_233のときは出先の場合があるので戦えないことがあります。以上、かふうのIRC名前の解説でした。
hatanoxさん＞CPUが学習したのではないか？
ポン太さん＞CPUに学習能力があるというのは
BkUp.binというファイルが学習結果を保存しているようです。他にもタイムアタックの結果や、使用回数、連勝数もこのファイルにかかれています。
( だから再インストールのときは忘れずバックアップとりましょう )
ぺんさんが、タイムアタックなどについては保存方法を解析したのですが、学習結果は解析できていません。より詳しいこと分かりましたら、ぜひご一報ください。ぺんさんのページへは、目次ページなどにリンクがあります。
Sir.がんぶさん＞ＯＭＧの設置店舗は知っているのでお知らせいたします。
店舗情報ありがとうございます。
西荻窪のは今はデラックス筐体になっていますよ。買い換えたんでしょうかね。
0813 かふうさん、ポン太さんへ 名前：hatanox 2001年01月28日23時36分
オフ会について：いい企画だと思うのですが、もちろん僕は参加できません（笑）。本当に楽しそうなのですが・・・。
CPUの学習について：やっぱり学習してることは確かなんですね。でもあまり変化ないですよね（笑）。もっと強くなれば面白いのですが・・・。
ポン太さんへ：リットー大尉は死んじゃったんですよね（OMGのときは少尉だったのに・・・）。しかもOMGのときにライデン２０５号機は遺跡自動防衛機構制御下のライデン２１４号機にやられて全損したはずなんだけどなぁ。僕的には、リットー大尉のボルト・ゴッチと斧（なんて言うんだったっけ？）を装備したタイプが好きです。
マニアックな話ですが、テムジン四之影の左肩の「影４」と書いてあるのの下のは、「SHADOW」とかいてあります。また、手首・足首の細い帯状の部分は、「瞬殺無音修羅首狩取」と書かれてあります（ホビージャパン２０００年４月号 ２７ページ参照）。僕は個人的に四之影の模様は好きじゃありません。ところでポン太さんは「フラグメンタリーパッサージュ」は読んでますか（電撃ホビーマガジンで連載中）？ あれも面白いですよ。
長くなりましたが、最後に言わせてください。ドリームキャスト生産中止は本当に悲しいことですが・・・まだオラタンとドリキャス一式買ってねー！！（大ピンチ！？）
0814 PC復旧ー！ 名前：ぺん 2001年01月29日03時26分
やっと、メイン機が復活しました。
久しぶりにフルフレームでOMG。・・・うう。面白い！
やっぱいいゲームですねえ。IRCにも復活しますので見かけたら
よろしくです。対戦しましょうー！ ＞皆様
＞PC学習について
いやー、未だ実際学習してるかどうか分からないのですよ（汗）
まっさらな状態でも、VeryHardだとかなり良い動きをしることも
ありますし・・・
ガードリバーサルは学習ではなく、本能のようです（謎）
しゃがみRWだけでクリアする、とかずっとやってれば変化が
あるのでしょうか？ 何かわかったら教えてください～
＞定例オフ
面白そうですね。大宮、池袋あたりなら毎回参加しますが・・・
保谷はきついかなあ。西荻窪ならそこそこ出れそうですが。
0815 ワンマンレスキューのベルグドル弱すぎ！ 名前：ポン太 2001年01月29日15時28分
オフ会いいと思いますよ。でも、僕は地方の人なので参加はできませんが。
それとhatanoxさん、四之影の字を教えてくれてありがとうございます。フラグメンタリーパッサージュは残念ながら読んでません。今だから言いますが、ワンマンレスキューも連載してたころは、まだバーチャロンファンではなかったのです。ホビージャパンは結構前から読んでいたんですけど。それでPCバーチャロンをやり始めてから、その面白さに目覚め、ワンマンレスキューを読んだんです。
0816 ぬ？ベルクを馬鹿にすると！ 名前：NAGAS 2001年01月29日19時25分
泣くぞ（T.T
ま、ベルクは現実の兵器に例えれば、
Ａ－１０（米）攻撃機になぞらえられると思うんだけど・・・（持論）
どのへんがと問われれば湾岸戦争で・・・・
以下、長くなりそうなので私のＨＰに追加しときます。
0817 NAGASさん 誤解ですよ～ 名前：ポン太 2001年01月30日16時34分
とは言っても、いちばん最初にベルグドルに乗ったときは、その弱さに呆れていたことを覚えています。
攻撃力も守備力もあまりいいとは言えず、スピードはライデンに比べれば少しはいいけれども、どちらかといえば低いし、攻撃を受ければ、ほぼ確実に転倒する… 平均的というよりは、中途半端な能力だったと思ってました。
しかし、だいぶ操縦テクニックもついてきたと自分では思っている今は、ベルグドルはとても強いと思います。
転倒しやすいといっても、要は、攻撃にあたらなければいいわけだし、なんといっても、ナパームとホーミングミサイルは弾切れしてもすぐに回復する。断言します、ベルグドルは強い！
ただ、ワンマンレスキューのベルグドルはものすごく弱いです。うーん、きっとサルペン准尉とか、プロンガー曹長が乗ってれば、もっと強かったんでは？と思います。
0818 AVALONネタに反応 名前：DADA 2001年01月30日21時36分
先週見てきたところナンバｰプレートは全然気がつきませんでした。
（答えになってませんね^^;
ウィーザードリィ+カウンターストライクな映画でした。
＞off会について
渋谷のNECCAどうでしょうか。
http://www.interpia.ne.jp/
光ファイバーが整備されているインターネットカフェです。（500￥/h）
室内のPCは持ちこみのゲームをインストールすることが可能なのでLAN対戦できるかと。
インターネットも早いですよ。
0819 ナパーム > ダッシュミサイル 名前：かふう 2001年01月31日18時14分
うーん。安易な戦い方してるなァ。僕の場合....
RWがもうちょっと使えてもいいのに。
hatanoxさん＞もっと強くなれば面白いのですが・・・。
ぺんさん＞いやー、未だ実際学習してるかどうか分からないのですよ（汗）
強くなるというより、攻撃手段を選ぶ好みがうつるというところですかね。
そういえば「速いCPUにすると強くなる」って、以前騒ぎましたけれど、アレどうでしょう?
僕が700MHzにした体験では、あまり変わらない気がします。
ポン太さん＞ワンマンレスキューのベルグドル弱すぎ！
NAGASさん＞ぬ？ベルクを馬鹿にすると！ 名前： 2001年01月29日19時25分
小説ではライデン強すぎ。アファームド & ドルカス 30機相手でも倒せるなんて.... でも、価格からするとそうでなきゃ困るのかな。
でも僕は主人公機より弱い設定の機体の方が好きだなァ。壊しても気にならないし!
DADAさん＞渋谷のNECCAどうでしょうか。
ありがとうございます。ただOff会はアーケード版で対戦することを考えているので、会場はゲームセンターにしたいと思います。
西荻窪か大宮か、西荻窪のほうが僕は当然ありがたいな。
0820 ↓それ、王道かも（＾＾ 名前：NAGAS 2001年01月31日22時11分
かふう殿
>ＲＷがもうちょっと
立ってパンパン撃つのはカッコ良いんだけど、ねぇ！？
追伸、下の方でほざいたＡ－10のエピソードを
ＨＰに追加しておきました。
Mail→Linkにしましたので、興味をそそられた方、訪問宜しく
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